Discordの活用方法 Discordの運用のコツ – Roopt 神楽坂 DAO三好さんに聞く

はい、よろしくお願いします。
株式会社巻組の三好と申します。
巻組というのは宮城県石巻市で生まれた、空き家とかをシェアハウスなどに、再活用しているような会社ですが、その巻組のスタッフとして働いています。
で、巻組では今年の6月末に プレスリリースを行いまして、Roopt神楽坂DAOという、DAO型シェアハウスの プロジェクトを発足させまして、で、それのDAOメンバーの 一員としてでも活動しております。
本日はどうぞよろしくお願いします。

上井さんがおっしゃった通りですが、築60年の物件をリノベーションしまして、それを一つの拠点として、多種多様な人が集うような場所になりつつある、コミュニティになりつつあるような、そういう場所なのかなぁ、そういうコミュニティなのかなと思っています。

よろしくお願いします。

はい、私もそのDiscordの運用 というかメンバーとして、色々発言をしている一人に過ぎないですが、私はそのDiscordのコミュニケーション中で、気をつけている事としては、3点ぐらいあるかなと思っていまして、一つは会話のキャッチボールというところですね。
やっぱりテキストベースで 文章が流れてしまうのですが、誰かがある発言をしたら、それに対して何らかのリアクション、それこそリアクションのコマンドでもいいですし、テキストのコメントでもいいですし、何らかの誰かが言った発言に対して、何らかのリアクションを返すってことは、まず一つ大事にしているところになります。
で、さっきお話ししたところにも関連するのですが、Discordってやっぱり良くも悪くも 情報が流れちゃうんですよね。
ですので、誰かが話したことが 上塗りされてしまって、新しく入った人たちが、前に何を話されたか わからなくなってしまうので、そこはやっぱり流してもいい情報と、固定化させる情報というのは、二つあるのかなと思ってまして、二つ目の私が注力しているポイントとしては、固定化させる情報というのは、集約させていく 集積させていくというのが、必要なのかなと感じてます。
で、それをどうするかというのが、やっぱりDiscordだけだと なかなか難しい部分もあるので、例えば今まで議論された内容を Notionにまとめたりとか、で、場合によっては 新しく入ってきた人もNotionを見れば、過去にどういうような議論が行われたか というのが、見れるようにしてるっていうところが、工夫のポイントかなと思っています。
最後ですが、Discordはテキストでのやり取りもできるのですが、ボイスチャットの機能とか、音声で会話できるような機能も 十分備わっているので、テキストだけで終わらせるのではなくて、何か打ち合わせだったりとか会議とかは、できる限りそういう ボイスチャットを使ってやるとか、テキストだけで終わらせないようにする っていうところを、気をつけてやっています。

そうですね 元々は新しく入ってきた人達が、どこを見ればいいかわからない、みたいな、そういうようなご意見を 頂いたことがあったので、そういう新しく入ってきた人のために、これが大事な情報ですよとか。
で、その中Roopt神楽坂DAOというのが、トークンをまず取得してもらって、それに投票権が紐付くみたいな、そういうような感じになっていますが、じゃあ、そもそもトークンの取得方法って どういう風なのか？とか、それを持っていると何ができるのか？ とかというのが、Discord上に書いていたのですが、それをいちいち チャンネルに書いていったりすると、どのチャンネルを見ればいいかわからない とかになってしまうので、Notionにまとめてやっていた。
ですので、元々はそういう新規参入の方に、わかるようにと始めたのですが、結構、後になって振り返りをする時に、やっぱり長い間いる人も どこにいつ何が話されたかって、なかなか覚えきれないので。
そういうNotionを辿ったりもできると言うのが、結果的に二つの効果があったのかなと思います。

そうですね。
この前ちょうど忘年会もやったのですが、その忘年会でこのDAOの中で 何を議論されたかとか、今どういうようなことが起きいるのか、どれぐらい人数がいて、みたいな、そういうようなところを 自分自身で資料を作っていたのですが、それを振り返る時に、自分で作ったNotionですが、これまとめといて良かったな、みたいな、そういうことはありました。

そうですね そういう風には感じています。

そうですね。

そうですね。
ですので、投げかけたりとか、結構、それが良いのか どうかってのはありますけれど、何かの意見があったとしたら、その観点ですごい 自分がいいなと思ったらコメントで、それはすごい こういうところがいいですよね、みたいな、具体的な返しをしたりとか、逆に他の観点で議論した方が いいのではないかなと思ったら、そこをコメントで打つっていう感じで、リアクションよりもコメントで 書くことの方が多いなと思います。

そうですね。
やっぱり私以外にも色々 発言されている方はいるのですが、一定そういう風な拾ったりとか広げたりとか、集約させたりとか、そういったことをやる人がいると、議論の方向性というのが、他の方から見ても わかりやすくなるのかなとは思っています。

私が今所属している Roopt神楽坂DAOにおいては、どちらかというとトピックスですね。
こういうことについて 議論しましょうねとなった時には、テキストだけでやり取りではなくて 時間を決めて、この時に集まりましょうね というのが多いですね。

ですので、そもそも Roopt神楽坂DAOっていうDAOを、もっと多くの人に知ってもらうために、どういう風に発信していけばいいか みたいな議論をしたりとか、あとDAOのツールという、今は使ってるツールって本当に、既存の世の中に出回っているツールしか 使ってないのですが、もっとこのDAO独自のツールを、開発した方が良いのではないか、みたいな、提案をしてくださる方がいたので、じゃあ、そのツール開発に興味がある人を、この時間に集まって議論しませんか？
みたいな調子でやると言うのが、今までやってきた内容になります。

そうですね。
やっぱりいろんな方本当に Roopt神楽坂DAOって、建物自体は神楽坂にありますが、私自身今、宮城県石巻市にいますし、他のDAOのメンバーの中でも、東京以外に住んでらっしゃる方もいるので、じゃあ、そういう方の意見を拾ったりとか、顔が見える関係にするためには、テキストだけではなくて、面と向かって話すような機能を活用した方が、話が進むのかなとは思っています。

ありがとうございます。
私としてはまだ まだまだなと思っているので、もっと多くの人に活発に 意見が出て欲しいなとは思っているのですが、現状確かに多くの意見を 言ってくれる人っていうのは、コアメンバーみたいなのが 出来つつあるなというのはあって、一部の本当、1人だけが 発言してるとかではなくて、少なくともそういうコアメンバーは 発言してくれる、みたいな、そういう状況が生まれつつあるのは 良いのかなと思います。
元々は株式会社巻組、私たちの会社が DAO型シェアハウスのプロジェクトをやるぞとなって、始めは皆さん様子見だったので、どうすればいいかというのは 分からない状態からスタートしているので、やっぱりコメントを書いたりする量も、私が多くなったり ということもあったのですが、最近は自分から手を上げて、このコミュニティを もっと活性化させたいから、コミュニティモデレーター やりたいです、みたいな、そういう風におっしゃってくれる方も 出てきたりしていて、だから、そういう人達だったりとか、そうではなくて 入居者の方だったりとかが、色々意見を言ってくれていると言うのは、生まれつつあるのはすごい良い、私としても嬉しいし、良い傾向なのかなとは感じてはいます。
ただ何故 そういう風に起きるのかなという風に、私なりなのですが考えた時に、さっきのテキストだけで終わらせない、というところが 一番大きいのかなと思ってまして、Roopt神楽坂DAO っていうものがやっぱり不動産、シェアハウスを中心としたDAOなので、集う場所がある と言うのは一つあるのですが、そのオフラインだけの繋がりではなくて、先ほどお話ししたような、ボイスチャットを使って会議をしたりとか、ですので、やっぱり 一回顔を見える関係性になって、一度そういう風に議論をすると、そういう風に 会議に参加してくれた人とかというのが、テキストでもっと活発に 発言してくれる、みたいな、そういう循環が生まれるのかな とは感じてます。
で、まずその会議に 参加してもらうというのが、一つハードル高いのですが、その会議に入ってもらう時には、本当にちょっとした コメントをしてくれる人でも、是非一緒にやりましょうよ、みたいな、呼びかけをしていくっていう 地道な作業は必要なのかもなしれませんが、それで会議に一回出てもらって、その後、その人達が自分達で テキストでコメントしてくるようになるみたいな、そういう循環が生まれているのかなと思います。

そうですね やっぱりテキストだけだと、それぞれDiscordを見る時間が まちまちだったりするので、自分が発言したことを 一生懸命誰か拾う人がいたとしても、時間差が生まれたりすると、コミュニケーションって ちょっと止まるのですよね。
ただこういう 打ち合わせとかお話もそうですが、一度顔は合わせなくても、別にカメラを オフにしても良いかもしれませんが、言葉のやり取りをした相手だと思うと、だいぶそこの自分の意見の言いやすさは 変わってくるのかなと思います。

ボイスチャットのところでいうと、繰り返しになりますが、どういう風に発信していけば良いか みたいなところを、編集会議みたいのを立ち上げてやると いうのがありましたが、それ以外でDiscord上でやっぱり やるってなった時には、カテゴリーごとの チャンネルみたいなのを作って、で、このチャンネルというのは、どういうことを議論するのかというのを 見えるようにするというのが、発言のしやすさというところでは、変わってくるのかなとは思っています。
雑談チャンネルみたいな 何でも話せるようなものは作りつつ、ただ、特に 議論したいような内容があれば、それはそれ専用の チャンネルを作る、みたいな。
そういうようなことで今は 切り分けをしているって感じです。
特にSnapshopというツールを使って 投票するのですが、そのSnapshopで議論する場合は、この議論のチャンネルを 使いましょうね、みたいな。
そういうことをやって 運用しているっていう感じです。

はい、それはちょっと 反省点でもあるので、ちょっと今改善中ではありますが、雑談チャンネル必須だな とは思っていて、ただ、元々最初はカテゴリーごとの チャンネルを作っていたのですが、例えば、シェアハウスの話なので、ハウスルールのチャンネル、ハウスルールを議論する チャンネルだったりとか、ご飯について議論するチャンネル みたいな感じで、カテゴリーごとのチャンネルを 作ってやっていたのですが、なかなか会話が 分散しすぎてしまうので、ですので、そういう雑談系に関しては、一つの雑談チャンネル みたいなのを作って、やった方がいいのかな と思ったのですが、最近はDiscordにもフォーラム、フォーラム機能というのができて、掲示板みたいな感じで、で、やっぱりチャンネルの中で トピックスがまとまってきたら、スレッドを使ってやり取りする、みたいなこともやっていたのですが、スレッドは結構視認性が低くて、見逃したりすることも 結構、多かったのですが、フォーラム機能だと 掲示板のトップページ見ると、どういうトピックスが あるかが見えるので、チャンネルが乱立することなく そこを見れば、雑談の中でもどういうトピックスが あるのかというのか見えるので、結構いいなと思って 最近使い始めたという感じです。

そうですね、はい。
本当に最初はカテゴリーごとに 大量に作ったのですが、全然発言されてない チャンネルとかもできると、1ヶ月前の話題で 終わってたりとかすると、それは新しく入ってきた人から見ると、なんだこのチャンネルはと なると思いますし、そのチャンネルを運営していた側というか、そのチャンネルを作った側からすると、一応ユーザーというか メンバーの方のコメントが残っているので、むやみに消すのも忍びないと いうのがあって残している。
表示、非表示は変えられるので、そういうところは非表示にして、見せないようにしつつ、アーカイブとして残しておく、みたいな、そういう感じにはしてますけれど、やっぱり雑談はいるのですが、視認性を高めるために フォーラム機能とか、そういうのを使った方が 良いのかなとは思います。

そうですね。

すいません 先に話してしまったのですが、雑談チャンネルが一番 必要だと思っています。
あとはその雑談の中で どう視認性を高めるか？
で、その雑談の中で、雑談のハードルを できる限り下げるというのは、重要なのかなと思うのですね。
どこに発言したらいいか 分からないという風になって、何も言わないことが 一番マイナスだと思うので、今まであまり発言したことない人も、そういう発言しやすいようなチャンネル、何でも話してもいいですよ、ここは。
で、そこで議論が起きてきたら フォーラム機能を使って、一つにまとめるとか そういうのも良いと思いますが、まず誰でも発言することができる、そういうハードルが 低いチャンネルというのは、あった方が良いのかなとは思います。

新しく入ってきた方にも、自己紹介をしてくださいと 周知しているのですが、なかなか自己紹介をまずしてくれる人と してくれない人というのがあって、まちまちなのですよね。
自己紹介はしてもらいたいのですが、自己紹介をしないと参加できない考えも 良くないなと最近は思っていて、ですので、自己紹介してくれた人に、ダイレクトメッセージというか、参加してくれてありがとうございます みたいなことを個別で送って、色々発言してくださいね みたいなことを言うこともありましたが、特に私達のDAOだと入ってくる人 誰でもオープンにしているので、特に発言をすることを 目指してないと言うか、見るだけの人とかもいたりするので、逆にそれは非効率だなと思っています。
スタートに自己紹介してくれる人も してくれない人もいますが、あまりそこは 一つの通過儀礼的にやってもらって、リアクションしたりとかはするのですが、そこで誰にでもそこに対して 返すというよりは、そこから何か気になるトピックスがあったら 返すこともありますが、他の雑談のところに誘導するというか、こういうところで 話していることがあったら、それに触れてもらう機会を増やす。
ですので、そういうオフラインだったり オンラインのイベントを増やすことが、重要なのかなと思っています。

そうですね やっぱり個別に聞かないと、わからないところも あったりすると思うので、単純にDiscordに入っただけではなくて、興味関心の度合いが高い人に関しては、より時間を割いて話をしたり ということはしています。
このRoopt神楽坂DAOに 特有な話かもしれないですが、入居者っていうのが Discordに入った中の人でも、トークンを持っている人というのが また分かれてくるのですが、そのトークンを持っている人というのは、関心度合いが相当高い方になるので、そういう方に関しては、私は個別にそもそもの 背景提案とかも説明して、こういうものなのですよとか、こういうコンセプトでやってるんですよ みたいなことは、現状は説明させて 頂いているって感じです。
逆に言えばそういうトークンの保有に あまり興味のない人に関しては、ちょっと今は特に個別には やってないって感じです。
その二つで分けている というようなそんな感じです。

MEE6でしょうか。
そこのロールを自動で付けたりする リアクションロールの機能がありますが、それは対応しています。
一番最初に注意事項だったり、コメントをする際の注意事項とかを書いて、ちゃんと納得頂けた方に チェックを入れてもらうと、全てのチャンネルが 見えるようになる、みたいな。
そういうところは良いなと。
あとはMEE6の機能でコメントをすると、その回数に応じた レベルがついたりするのですね。
だから誰がどれぐらい発言しているか とかが見えるので、補助的な機能としては色々 面白いのが揃ってるなと思って、今MEE6はよく使ってます。

Collablandという そのトークンと紐付けるツールも入れましたが、あれに関しては良し悪しだなと ちょっと思っていて、一番最初から DAOを始めますよってタイミングから、CollabLand入れている状態で スタートできたら一番理想だと思いますが、一番最初はそのトークンを持っている人を 手動でロールつけていて、途中でそのCollabLandを導入して これやってくださいとなった時に、そのCollabLandのトークンを 持っていることで、見える範囲が多いか少ないかによって、活用度合いが変わってくるのかな と思ってまして、それはどういうことかというと、トークンを紐付けないと 全部のチャンネルが見えなくなりますよとか、紐付けを行わないと そもそも何も見えませんよとか、そういうような Discordの作りにするのであれば、みんなそれやらないと見れないので やるんですが、例えばトークンの保有者だけ 個別のチャンネルがあるので、それやってくださいねって言うと、他のチャンネルは見えちゃうので、それやらなくても普通に 他のチャンネルで会話したりして、紐付けをやってくれなかったりするケースが 結構起きてしまったので、ですので、そのCollabLandも すごく便利ですが、それはやらないと見られるチャンネルが 本当に制限されているとか、本当に紐付けが 必須の条件になっているものこそ、効果を発揮するのかなと思います。

そうなんですよ、結局本当はそのトークン保有者にだけ 見せたい情報があるので、こうやってチャンネル作ってるのですが、別にそれが見えなくても、他のチャンネルは見えているし 投票もできるので、あまり紐付けをしなくても できちゃうって状態になると、結果持っているのに、そのトークン保有者のロールが付いてない みたいな状況になったりするので、そこをどういう風に やればいいのかというのが、なかなか上手く今のところ 出来ていないなというところです。

そうなんですよ ハードルがまた高まったりするので。
と言うところでやっぱり すごい便利なのだけど、あれはやっぱり本当に必須、これを見ないと、しないと できないような会員制コミュニティとか、そういうものだとより効果を 発揮するのだろうな、みたいな、まだ生かしきれてないなという。

いや全然もう、一つの例だと 思っていただければと思いますので、ありがとうございました。